А вы их дустом не пробовали?

Поздравляю! Сразу два рекорда подарили нам сегодня респонденты Народного контроля. Максимальное число сторонников за всю историю рубрики собрала позиция НЕТ и минимальное – позиция ДА. Что, в общем-то, было неудивительным при обсуждении такого вопроса.

Всю прошлую неделю мы с читателями решали, нужно ли в Казахстане повысить пенсионный возраст.

Думаю, что в «популярности» такого шага ни у кого сомнений не было. Меня же больше интересовало, увидим ли мы положительные ответы, и каковы будут доводы тех сограждан, которые согласились бы выйти на пенсию еще позже, чем это предусмотрено ныне действующим законодательством.

Напомню, что пенсионный возраст у нас в стране уже однажды претерпел изменения после развала Советского Союза. Естественно, в сторону увеличения. При мрачном советском режиме женщины выходили на пенсию в 55, мужчины – в 60 лет.

Конечно, повышение возрастной планки тогда в конце 90-х было связано с экономическими потребностями, а не с личными воззрениями руководства страны. Ну так и сейчас речь идёт не о чьём-то антинародном заговоре.

Буквально весь мир столкнулся с проблемой стремительного старения населения. Не случайно увеличение пенсионного возраста является одним из требований в программах экономической помощи кризисным странам ЕС.

Если же помнить, что материальное обеспечение пенсионеров даже при наличии всех накопительных систем ложится на плечи работающего поколения, то становится понятным естественное стремление экономистов продлить активную трудовую жизнь пожилых людей.

При всех логичных обоснованиях и грамотных выкладках трудно было ожидать от наших читателей повального мазохистского восторга. Тем не менее положительные ответы в почте НК встречались:

«Наверное, возникла такая необходимость, министрам виднее». (Предприниматель Александр, Алматы, 50 лет)

«Мне бы хотелось подольше поработать: у нас зарплаты больше, чем пенсии». (Судья, 57 лет, ВКО)

«Размер пенсии будет ниже зарплаты, поэтому лучше, если это наступит позже». (Официант Асылбек, 21 год, ЗКО)

Действительно, желание работать как можно дольше не редкость среди пенсионеров. Не знаю, материальная заинтересованность тому виной, борьба за социальную значимость или банальная привычка, но как точно подметила студентка Регина из Актюбинской области: «Люди пенсионного возраста очень держатся за работу».

Впрочем – далеко не все. Что продемонстрировал и наш опрос:

«Я против. Бессовестные! Хотят народ вообще без ничего оставить». (Виктор Михайлович, 68 лет, Астана).

«Да разве можно так над людьми издеваться!» (Тамара Витальевна, 68 лет, Жамбылская область)

«Хорошо им там решать в тёплых кабинетах!» (Еркен, 66 лет, СКО)

Вообще про обитателей «тёплых кабинетов» нашими респондентами на этот раз было сказано многое. Не всё из наболевшего годилось для печати, но общий настрой был таков: «Увеличить пенсионный возраст для министра труда и соцзащиты Абдыкаликовой, пусть хоть в восемьдесят на пенсию идёт». (Камилла, экономист из Актюбинской области)

Основной причиной возмущения читателей была средняя продолжительность жизни казахстанцев. Её уровень позволял опрошенным по-своему определить мотивы повышения пенсионного возраста:

«Наверное, хотят, чтобы люди сдохли, не дождавшись пенсии, экономят». (Екатерина Николаевна, пенсионерка, Астана)

«Государство опять хочет сэкономить на социальных гарантиях». (Аклима, госслужащая, ЗКО)

«Расчёт верен: накинуть пенсионный возраст, чтобы все к этому времени передохли, а их пенсионные накопления достались казне». (Арманжан, юрист, Мангыстауская область)

Я не уверена, что инициативы по увеличению пенсионного возраста вызваны именно таким тонким расчётом, но вполне могу понять сомнения многих сограждан, у которых родные и близкие так и не дожили до заветной пенсии – «папа умер в 55 лет, брат умер в 49 лет» (Комментатор Шакира, веб-сайт «Мегаполиса»).

Да, наша продолжительность жизни, наша экология и наше здравоохранение, мягко говоря, оставляют желать лучшего. С этим также трудно спорить, как с мировой тенденцией повышения пенсионного возраста.

Возможно, этот шаг неизбежен с точки зрения экономики. Но мне хотелось бы вновь обратить внимание на рекордные цифры сегодняшнего опроса. Более непопулярной идеи нам ещё не встречалось.

А экономить, даже в кризис, можно по-разному. И не обязательно на наших мизерных пенсиях. Для такого доброго дела можно не пожалеть и чьих-нибудь высоких зарплат, тёплых кабинетов, престижных авто. А можно повнимательнее приглядеться к государственным тендерам. Или всерьёз заняться борьбой с безработицей.

Чтобы не только старикам нужно было вкалывать, вытаскивая страну из пучины кризиса, а и молодые могли вносить свою посильную лепту. Ибо, как сказал депутат Владислав Косарев в прошлом номере «Мегаполиса», глупо повышать пенсионный возраст, когда у нас каждый второй просто не работает. 

Я сама на пенсию пока не собираюсь. Я вообще вместе с героиней известного фильма считаю, что пенсию надо давать до 35 лет – в эти годы и работать-то грех. Это потом можно на работу время тратить. Только и мне, особенно в преклонном возрасте, не хотелось бы служить привычной палочкой-выручалочкой, пусть даже для экономики родной страны.

Считаете ли Вы необходимым повышение пенсионного возраста в РК?

Серик АХМЕТОВ, первый заместитель премьер-министра:

– Я думаю, что у нас сложилась достаточно устойчивая пенсионная система и пока рано этот вопрос поднимать. Рабочая группа создана, она работает и внесёт свои предложения, потому что изменения, возможно, будут. Но на сегодняшний момент, я думаю, что пока рано.

Бакытжан ЖУМАГУЛОВ, министр образования:

– Я думаю, в целом уровень жизни в стране улучшается. Все мы это видим. Увеличивается продолжительность человеческой жизни. Раз в обществе ставится такой вопрос (об изменении пенсионного возраста. – Прим.), кто-то это поддерживает, кто-то не поддерживает. Но в целом, я считаю, что на сегодня в Казахстане самый оптимальный возраст. Женщины выходят на пенсию в 58 лет, мужчины – в 63 года. Подчёркиваю, это оптимальный возраст на сегодня, перспективу нужно обсуждать. Это вопрос теории и вопрос будущего.

Гульжана КАРАГУСОВА, председатель Комитета по финансам и бюджету мажилиса:

– Проблема повышения пенсионного возраста в мире возникла ещё 30 лет назад, в связи с тенденцией старения населения. Тогда это была тенденция, сейчас –это уже закономерность. Во многих развитых странах один работающий уже несёт на себе затраты на содержание двух неработающих. Это нонсенс. Такого быть не должно. Кроме того, с каждый годом улучшается качество жизни. Вы знаете, что власти Бельгии, Швеции и Швейцарии уже заявили, что повысят пенсионный возраст на 10 лет. То есть здесь не может стоять вопрос: как вы к этому относитесь? Есть объективная необходимость. Хотим мы или не хотим, мы это должны будем сделать. Вопрос в том, какими путями. Например, в России премьер Владимир Путин сказал: «Мы не будем увеличивать пенсионный возраст, но проработаем экономические меры, чтобы людям было выгодно уходить на пенсию, как можно позже». То есть всё равно мы от этого не отвертимся. Как бы я к этому ни относилась, этот процесс неизбежен. У нас очень небольшое по численности население трудоспособного возраста. А тех, кто платит налоги и формирует бюджет, ещё меньше. Накопительная система не приносит задуманного инвестиционного дохода. Решать проблему необходимо комплексно. Не только увеличивать пенсионный возраст, но и обеспечить занятость людей пожилого возраста, запретить работодателю увольнять человека только из-за возраста. Хотя и сейчас по трудовому законодательству это делать нельзя, но… увы.

Гульнара ЖУМАГЕЛЬДИЕВА, заместитель председателя Федерации профсоюзов Казахстана:

– Конечно, мы выступаем против увеличения пенсионного возраста. Его необходимо даже снижать для работников, занятых на производствах с тяжёлыми и вредными условиями труда. Трудно представить, как тот же сталевар будет стоять до пенсионного возраста у печи или балерина танцевать до 58 лет. Мы знаем, что создана межведомственная комиссия по совершенствованию пенсионной системы. Сейчас многие говорят, что наши пенсионеры работают, но в связи с чем они работают? У нас нет достойной пенсии, чтобы они могли спокойно выйти на заслуженный отдых. Если решение об увеличении пенсионного возраста примут в одностороннем порядке, будет много протестов. Эта тема очень широко обсуждается в обществе, и к нам уже поступают звонки из трудовых коллективов. Все недовольны. Говорят, что будут писать массовые обращения на имя правительства и парламента, чтобы не допускали этого.

Алихан СМАИЛОВ, председатель Агентства по статистике:

– Я считаю, что над этим сейчас нужно серьёзно думать, чтобы у нас в перспективе эта проблема не усугубилась. Всегда приходится находить компромиссное, балансирующее решение между улучшением социального положения населения и экономическими возможностями, бюджетными возможностями страны. Исходя из того, что проблема действительно имеет место быть, необходимо быстро принимать решение. С тем, чтобы уже был чёткий план действий. Да, население однозначно стареет. С недавних пор Казахстан стал относиться к странам со стареющим населением. Средняя продолжительность жизни казахстанцев приблизилась к 69 годам, и она растёт. Соответственно, увеличивается доля пожилых людей пенсионного возраста. И это хорошо, если человек дольше живёт. В развитых странах тоже наблюдалась такая тенденция. Теперь необходимо, чтобы наши бюджетные возможности в части социального обеспечения, вся пенсионная система были приведены в соответствие с этой динамикой старения населения. Я считаю, что эта проблема есть и её надо решать.

СПРОСИМ

С экономическим кризисом можно бороться по-разному. Можно увеличить пенсионный возраст населения. А можно, например, повернуться лицом к более успешным согражданам и ввести налог на роскошь. Предлагаю сравнить, какая из этих мер ближе читателям Народного контроля.

Вопрос номера звучит так:

Нужно ли в Казахстане ввести специальные налоги для более обеспеченных граждан?

Проголосовать за один из вариантов ответа можно на главной странице веб-сайта «Мегаполиса». Комментарий можно оставить там же или направить по электронному адресу: control@megapolis.kz

Жду, Тамара