Как будем жить?

– Кайсар Оспанович, вы разделяете стратегию, о которой на коллегии рассказало новое руководство агентства?

– Да. Цели, поставленные руководством агентства, полностью соответствуют поручениям главы государства.

– Но в агентстве считают возможным в ближайшие несколько лет «вбухать» 300 миллиардов тенге в реформирование системы ЖКХ и модернизацию инженерных сетей, даже не проведя ревизию прошлогодних бюджетных вливаний на эти же цели. Где гарантии, что деньги снова не уйдут в песок?

– Вот вы говорите, что в прошлом году вбухивали деньги. Да, может быть, подготовки не было в должной мере. Но сейчас же разговор ставится несколько по-другому. В агентстве разрабатывается программа реструктуризации и реформирования системы ЖКХ, инженерной инфраструктуры.

– В Казахстане таких программ хватает. Нет четкости и прозрачности в принятии решений. Согласны?

– Какой-либо действенной программы в сфере ЖКХ еще не было. В последние годы ни одна программа в этой сфере не разрабатывалась.

– Наверняка вам, как бывшему председателю Комитета по делам строительства и ЖКХ Министерства индустрии и торговли, не составит труда назвать болевые точки в системе ЖКХ, в строительной сфере, не названные на коллегии.

– Скажем так: доклад председателя агентства был очень коротким, и все темы за 20 минут не осветишь. В то же время не прозвучало, что же делается после принятия в прошлом году поправок в законодательные акты, касающиеся дальнейшего развития жилищно-коммунальной сферы, контроля государства над КСК, созданием кондоминиумов, обеспечением ремонта общедомового имущества. На коллегии это абсолютно не прозвучало, не сказали об этом и выступившие заместители акимов. Но повторюсь: просто мало времени было отведено на все доклады, хотя нас действительно интересует, а что же сделано по этим законам. Ни слова не прозвучало на коллегии и о том, как действует новый закон о долевом строительстве. Если строго соблюдать принятые поправки в закон, то уже никакого дутого «пузыря» на рынке недвижимости не будет.

– О каком «пузыре» можно говорить, когда стройки заморожены даже в Астане?

– Премьер-министр Карим Масимов правильно сказал: кризис не вечный процесс, пройдет год-два, и «пузырь» на рынке недвижимости может возникнуть вновь. Но при соблюдении закона о «долевке» это не повторится. Что касается остановившихся строек, вспомните 90-е годы: у нас же тоже все стояло до 2003 года. А потом движение пошло. И я больше уверен, что через год-два все оживет и объемы жилищного строительства увеличатся. Ведь все, что мы делали и сейчас делаем, не покрывает потребности казахстанцев в жилье.

– У вас есть конкретные цифры?

– По моим данным, порядка 800 000 семей нуждаются в улучшении жилищных условий. Это примерно три миллиона жителей Казахстана – громаднейшая цифра. На коллегии много говорилось о необходимости дальнейшего развития системы жилищных строительных сбережений, и правильно было сказано, что она нуждается в новых реформах.

– «Жилстройсбербанк» намерен стать главным инвестором жилищного строительства. Как вы считаете, какой может быть стоимость жилья, которое будет строиться при финансировании застройщиков этим банком?

– Цены будет определять сам рынок. Возможно, средняя цена будет 600-700 долларов в эквиваленте за квадратный метр. Включая и Астану. В регионах цены должны быть ниже.

– Многие казахстанцы мечтают купить жилье, но им не хватает средств. А тут еще кризис, когда урезаются зарплаты, идут сокращения. По-вашему, как можно повысить или хотя бы сохранить покупательную способность населения?

– Один из способов – дальнейшее развитие системы жилищных строительных сбережений. «Жилстройсбербанк» кредитует заемщиков по ставкам от 4 до 8%, это неплохая, нормальная ставка. Это уже даст эффект, расширив число потенциальных покупателей жилья. Толчком станет и развитие индивидуального жилищного строительства, сегодня это самый дешевый способ обрести жилье.

– Встречный вопрос…

– Я знаю, сейчас вы скажете, что земельные участки под индивидуальное жилищное строительство выделяются медленно. Здесь вся беда в том, что гражданам должны предоставляться земельные участки, уже обеспеченные инженерными коммуникациями. Вот тут государство отстает, и этот вопрос надо решать дальше. Земельными участками надо обеспечивать так, как это делается в цивилизованных странах: пришел человек, получил участок, пусть он даже какую-то плату сделает за инженерные коммуникации. Но сети уже должны быть подведены.

– Ваше мнение – потянет ли «Жилстройсбербанк» кредитование жилищного строительства по новой схеме?Например, когда банк сам может стать заказчиком строительства?

– Думаю, банк потянет, но только при условии, что его будут усиливать. Это и его дальнейшая капитализация, увеличение штата, и, естественно, введение нормативно-законодательной базы. Нужно менять законодательство, дать банку полномочия. Если «Жил-стройсбербанк» выступит заказчиком жилищного строительства, то необходимо предоставить банку такие полномочия.

– А мы не наступим на те же грабли, когда банки второго уровня сначала кредитовали направо и налево застройщиков, а теперь сидят у разбитого корыта? Стройки стоят, застройщики по уши в долгах, бастуют дольщики…

– Учтите, что на грабли наступили частные банки. Будем надеяться, что государство на ошибках учится и не повторит их. За эти годы государство наработало опыт, столько раз оказываясь в разных ситуациях из-за мыльного «пузыря» на рынке недвижимости. Пусть этот опыт отрицательный, но это тоже опыт. И он должен пойти на пользу, и, думаю, повторения этих ошибок в правительстве больше не допустят.

– Настоящим кошмаром для казахстанцев стал повсеместный рост тарифов на услуги коммунальных предприятий, подающих свет, воду, отопление. Как можно решить эту проблему, чтобы она не была такой чувствительной для населения?

– Есть один путь – экономия. Нужно строить здания, так называемые «термосы». Здание не должно проветриваться, нести большие теплопотери. Везде следует установить счетчики. Причем не за счет владельцев квартир, а за счет монополистов. На Западе тарифы намного дороже наших, но там люди платят не больше. А все за счет экономии. Например, англичане моются не под краном, а набрав воду в раковину.

– Из года в год коммунальные услугодатели объясняют рост своих тарифов необходимостью заменить оборудование, улучшить оказываемый сервис. Мы уже столько раз им переплатили, что давно должны умываться кристально чистой водой, подаваемой не по ржавым, а бриллиантовым трубам. Как вы думаете, почему в Казахстане никто не проверяет обоснованность финансовых аппетитов монополистов?

– Вот поэтому и вносятся поправки в законодательство о частном предпринимательстве, приняты изменения и дополнения в законодательные акты по вопросам жилищно-коммунального хозяйства, разработан законопроект «Об энергетике». Это попытки создать какие-то рамки, коридор для монополистов, чтобы ему было выгодно поступить честно, по закону, а не делать какие-то левые дела.