Раимбек БАТАЛОВ: Мы – страна эконом-класса, поэтому отношение к бизнесу такое же

Год поддержки предпринимательства, объявленный президентом страны, подходит к концу. К сожалению, не все субъекты малого и среднего бизнеса дожили до этого светлого дня. Чем провожают уходящий год деловые люди? С чем будут встречать наступающий? Об этом мы говорили с главой Форума предпринимателей Казахстана Раимбеком БАТАЛОВЫМ.

– Раимбек, чего больше было: синяков и шишек или пирогов и пышек? Чем форум и правительство поддержали предпринимателей?

– Правительство и мы сделали немало правильных шагов. Без них малый и средний бизнес мог бы потерять гораздо больше. Например, вливания в банки помогли поддержать МСБ кредитами. Пусть не в полной мере, но всё-таки! Дорожная карта бизнеса – тоже. Субсидирование ставок и реструктуризация долгов – это серьёзно: «меню» по оздоровлению предпринимательства было расширено. Хотя многое в этом плане развить и реализовать не удалось. Зато удалось спасти тех, у кого оставались шансы на спасение. Согласитесь, ни один банк не станет выручать всех подряд по списку – риски должны нести все.

– Ага. Поэтому доля МСБ в ВВП страны снизилась с 40% до 28-29%?

– Тут есть вопросы. Недавно я разговаривал с министром экономики Кайратом Келимбетовым. Нужно провести фундаментальное исследование по нынешнему состоянию МСБ по всем позициям, потому что сегодня никто не может назвать реальные цифры – даже Агентство по статистике.

– Потому что высока доля теневого бизнеса?

– А она растёт! Потому что этот сектор никто у нас фундаментально не изучал: ни по отраслям, ни по сегментам, ни в одном министерстве.

– Это же дорого…

– Ерунда. Деньги есть. Их просто неправильно тратят. И совсем не для того, чтобы выяснить реальное положение на рынке. А акиматы просто рисуют какие-то цифры. У них нет базы данных по реально работающим предприятиям, их оборотам. Например, акимы докладывают: у нас столько-то молока сдают. А где это молоко? У меня почти во всех районах Алматинской области цистерны стоят – а молока нет. Даже перекупщики не обеспечивают нужные объёмы. Поэтому крайне необходимо фундаментальное исследование состояния МСБ в стране – в каждой отрасли, в каждом регионе.

– А вот ситуация со лжепредпринимательством.

– У-х-х-х… Сколько бьёмся уже. Вроде и правительство не против, и парламент, а всё никак. Больше 20 тысяч бизнесменов пострадали от этого. Страшная статистика.

Было такое предложение: создать специальные отделы в налоговых департаментах, которые бы занимались исключительно этой проблемой, потому что налоговикам просто не хватает времени заниматься разгребанием кучи документов, которые могли бы доказать виновность-невиновность контрагентов лжепредпринимателей. Да и судей бы разгрузили – им тоже неохота изучать тонны томов с давно всем известными схемами. И, кстати, проще выносить обвинительные решения под давлением налоговиков.

Это же бизнес! На нём делают деньги и нечестные судьи, и нечестные налоговики. Я лично сам от них пострадал. На очень большую сумму. Хотя честно оплатил всю поставленную мне продукцию. И все документы были на руках. А суд их во внимание не принял. Практика такая…

– Может, кто-то лоббирует эту тему, не давая хода здравому смыслу?

– Её рассматривали и на уровне Администрации президента, и на уровне правительства, и в парламенте, и были обещания, что эти вопросы в ближайшее время будут отрегулированы, но ситуация остаётся не в пользу бизнеса. Как долго? Возможно, в первом квартале следующего года, когда будет новое правительство, новый парламент.

Информация к размышлению со слов Баталова Р.А.

Недавно с представителями Минэкономики я проехал по всем областям. Интересовались у акиматов разрешительными процедурами в их регионах. Ни у одного акима они не были систематизированы, потому что, оказывается, есть республиканские правила игры и есть местные, придуманные маслихатами. У каждого свои «игрушки» и свои «песочницы». Но сокращать их они не торопятся, потому что, видимо, там тоже свои «интересы». Формально каждый аким что-то делает. Но на самом деле чиновники лоббируют свой бизнес. В Алматы ещё можно что-то вернуть в правовое поле. В регионах – тяжелее. Мы понимаем, какие проблемы и каким образом решать. Очевидно, что надо хирургическими методами. Но в регионах – сложнее. Отраслевые и региональные бизнес-сообщества мало помогают. Вот «Нур Отан» – это реально сильный адмресурс. За что отдельное спасибо Нурлану Нигматулину.

– Раимбек, а как депутатский корпус? Не странно, что у его представителей, тайно или явно являющихся бизнесменами, есть свои бизнесы?

– В парламенте тоже есть поддержка. Но, к сожалению, всё у нас как-то половинчато. Налоговая реформа не закончена. Разрешительная система – тоже. Поэтому телега и скрипит. Хотя все понимают, что собаке хвост по частям не рубят. Но тут не мы должны быть хирургами, а правительство.

– По проверкам МСБ удалось добиться прогресса. Но тоже как-то частями.

– Но нам же удалось их сократить! Уточнить нормативную базу, на которую контролёры всегда ссылались – на это было чёткое поручение главы государства. Так что контрольно-надзорную деятельность мы сумели ограничить какими-то поправками в Закон «О частном предпринимательстве». До этого контролёры открывали двери пинком, а сейчас должны уведомлять: тогда-то мы к вам нагрянем, чтобы проверить то-то и это. А до этого юристы бизнесменов с ума сходили: пришли проверять вроде бы что-то одно, а цепляются за второе-пятое-десятое. По каждой бумажке – и каждая официальный документ, а их целый портфель! – могли бизнесмена в позу поставить. Сейчас принят уведомительный порядок проверки: цель и задачу визита контролёр должен объявить сразу. Установлены сроки и регламент проверки. Хотя и тут работы ещё не на год.

– Раимбек, 20 лет независимости, сколько можно говорить о том, что ещё надо сделать? Когда же начнём говорить, что это сделано?

– Тогда так скажу: есть борьба частного бизнеса и государственного бизнеса. Ситуация меняется: и мы опыт набрали, и госструктуры…

– Вот-вот. Взять ситуацию с Хоргосом. Уже всем понятно, что денежные потоки шли наверх. Это уже не МСБ – это уже крупный!

– Все предприниматели знали «кассиров», сколько стоит «куб». Но те, кто должен был ломать эту систему – ничего не делали. И когда менялись расценки – тем более. Был Рахат – были одни. Пришёл Какимжанов – стали другие. Если помнишь, бюджет тогда получил просто сумасшедшие деньги. Потом расценки за криминальную растаможку выросли. И в конечном итоге платил за всё потребитель. А это всё теневой, криминальный бизнес. Поэтому надо менять налоговую систему радикально. Выводить предпринимателей из тени в условиях и очередной волны кризиса, и в условиях Таможенного союза, и в преддверии вступления в ВТО. Я вообще предлагаю разбить весь бизнес на другие категории: есть сырьевой и финансовый, на котором строится бюджет страны – такая корова, которая нас содержит. И есть торгово-обслуживающий – мелкий и средний. Он тоже по идее должен кормить, но пока его выдаивают сильнее, чем он может дать. Именно поэтому эта «корова» за последние пять лет похудела на 50%!

– И вот пришёл Таможенный союз.

– А это палка о двух концах. Лично я открыл представительства в восьми регионах России. Разве не позитив? Честно скажу, раньше там мне прямо говорили: «Ребята, вы здесь не нужны. Какие такие ваши сертификаты – мы сами такие сделаем». А сейчас я отвоевал нишу. И буду продолжать экспансию.

– А представители остального предпринимательства «made in Kazakhstan»? Им что светит?

– Надо учиться воевать, становиться конкурентоспособным. Хотя времени осталось совсем мало, чтобы помочь им выжить в условиях конкуренции в связи с грядущим вступлением в ВТО. Таможенный союз не все наши проблемы обозначил – я даже не могу озвучить те, которые всплывут в ближайшее время. Сейчас столкнулись с тем, что бюрократии стало больше. Факт! Потому что не было фундаментальных исследований. Поэтому проблемы сегодня и у россиян, и у нас – и по себестоимости, и по транспортировке. Конечно, создание ТС – стратегически важное решение. Но, думаю, себестоимость этого глобального проекта никто толком не просчитывал. Я говорю это с точки зрения реального бизнеса. Всё приходится делать по ходу: менять законы, придумывать какие-то временные акты. А это – время и деньги. А впереди ещё ВТО. Хотя мы и так страна эконом-класса. И научились выживать в таких экстремальных условиях. Поэтому я вижу больше позитива и в уходящем году, и в будущем. Да, медленно движемся вперёд, но движение всё-таки есть. Единственное, чего, возможно, не хватает – светлых голов. И свежего креатива...