Посол Рокас БЕРНОТАС: «Я рекомендовал Минсельхозу Литвы покупать в Казахстане конину…»

Литва – одно из тех государств, с которыми у Казахстана налажено эффективное экономическое партнёрство. Товарооборот, несмотря на мировой финансовый кризис, составляет уже около 500 миллионов долларов США. И это не предел. Так считает Чрезвычайный и Полномочный Посол Литовской Республики в Казахстане Рокас БЕРНОТАС.

– Господин Бернотас, в этом году исполняется 20 лет установлению дипломатических отношений между Казахстаном и Литвой. Как вы считаете, что стало главным итогом минувших двух десятилетий для наших стран?

– Я думаю, что прежде всего независимость дала нашим странам возможность самим обустраивать свои судьбы, решать, как нам жить и какое государство мы хотим видеть. Я думаю, что и Литва, и Казахстан достигли здесь больших успехов. Конечно, страны мы разные, с довольно разной историей, с разными климатическими условиями, региональный контекст у нас тоже разный. Литва пошла по пути либерализации, отходя от советской централизации как можно дальше. У нас была цель вернуться в европей-скую «семью». А потом, когда появился Европейский союз и наши северные соседи Швеция и Финляндия вступили в него, наши цели изменились – нужно было стать членом Евросоюза.

Казахстан же, на мой взгляд, больше уделял внимания строительству государства, развитию культуры, развитию экономики. Экономика Казахстана достаточно либеральна, и это принесло успехи. Сейчас можно видеть, что экономика Казахстана – самая развитая в регионе. Это создаёт хорошие условия для развития взаимного сотрудничества. Из всех стран Центральной Азии у Литвы самые активные политические и экономические отношения именно с Казахстаном. Товарооборот с Казахстаном превышает товарооборот с другими странами региона вместе взятыми. Ещё нас связывает литовская община, которая живёт в Казахстане. Мы благодарны Казахстану за то, что здешние литовцы сохранили свою идентичность и обрели вторую родину.

– Как вы отметили, наши страны совершенно разные. Казахстан находится в центре Евразии, а Литва находится в центре Европы. У нас разный опыт исторического развития. Тем не менее взаимный интерес довольно высок. Чем же это объясняется?

– Я думаю, что это – признание той роли, которую играют наши страны, каждая в своём регионе. Это и политическая роль, и вместе с тем экономические возможности. Можно добавить и культурный аспект. Литовцам весьма легко общаться с казахстанцами. Есть какая-то совместимость в характерах. Это подвижность, восприятие нового, готовность заняться чем-то новым. Наверное, недаром и казахи, и литовцы имеют популярное женское имя – Сауле. В литовском языке это означает «солнце», а в казахском языке – «луч солнца». Возможно, наши предки где-то когда-то соприкасались.

– Вы достаточно подробно остановились на членстве Литвы в Евросоюзе. А что это дало простым людям, гражданам Литвы? Я задаю этот вопрос, потому что Казахстану предстоит стать членом Евразийского союза. И хотелось бы знать – как отражается на обывателях вхождение страны в крупную межгосударственную структуру?

– Я хотел бы начать ответ издалека. Мы строили рыночную экономику. Значит, нужно брать откуда-то или создавать для себя нормы или законы, по которым будет существовать этот рынок. Для нас это было легче. Потому что мы вступили в Евросоюз, а его законы позволяют литовскому бизнесмену работать так же, как и немецкому, французскому или португальскому предпринимателю. Это дало основу функционирования литовской экономики. С другой стороны, страны Евросоюза стали и экспортёрами, и инвесторами в Литве. А это позволило быстро развиваться экономике и вместе с тем повысить жизненный уровень людей. Но был и другой фактор. В Европейском союзе действует фактор солидарности. Менее развитые регионы получают помощь от более развитых стран. И одна из форм этой помощи – это субсидии фермерам. Вот именно после вступления в Евросоюз наши земледельцы стали получать субсидии. И это сделало Евросоюз очень популярным в провинции, в деревнях Литвы.

– Вот уже более 10 лет Литва является участницей Всемирной торговой организации. Не так давно официальный Вильнюс пообещал помочь Казахстану войти в ВТО. На каком этапе сейчас находится этот процесс?

– Расскажу вам одну историю, которую слышал от старого японского дипломата. Он говорил: «Когда Япония вступала в Организацию по торговле и тарифам, предшественнице ВТО, тогда Япония хотела защитить товары своего экспорта. Это были бамбуковые удочки, бамбуковые корзины, постельное бельё и несколько ещё тому подобных вещей. А в то же время США хотели защитить свой рынок телевизоров, автомобилей, фотоаппаратов. И теперь посмотрите – кто что экспортирует?» Вывод такой – не важно, что вы защищаете, важно быть внутри. Вот этому принципу мы следовали. Важно было быть внутри ВТО. У нас тоже были нелёгкие переговоры. Мы хотели защитить сельскохозяйственную продукцию. Самая анекдотическая ситуация – мы защищали наш напиток «Жальгирис», в нём 75 градусов.

Но мы вовремя достигли своих целей и стали членом ВТО. И так как у нас свежий опыт, у нас в министерствах работают много участников переговорного процесса, мы всегда рады поделиться этим опытом с нашим партнёром – Казахстаном.

– А как вы оцениваете совместную работу Казахстана и Литвы в составе «тройки» председателей Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе?

– Казахстан активно работал и на посту председателя ОБСЕ, и в составе министерской «тройки», и в качестве руководителя форума по безопасности ОБСЕ. Наш председатель, министр иностранных дел Аудронюс Ажубалис посетил все страны Центральной Азии. Одним из результатов поездок стало обучение в Литве по литовской инициативе пограничников Таджикистана и Афгани-стана. Министры иностранных дел обсуждали неоднократно различные вопросы председательства прямо по телефону. А мы основывали своё председательство на основе Астанинской декларации, которая определила, что мы будем делать. Было очень хорошее взаимодействие вплоть до окончания литовского председательства в ОБСЕ.

– Насколько я знаю, товарооборот Казахстана и Литвы сейчас составляет что-то около четверти миллиарда долларов США. Это, на ваш взгляд, достаточно?

– По нашим данным, товарооборот наших государств составил в прошлом году около 300 миллионов евро. Это не окончательные данные. Возможно, будет и больше. Так что общая сумма приближается почти к полумиллиарду долларов США. Я думаю, что для такой страны, как Литва, это совсем неплохо. В Казахстане хорошо знают литовские продукты. Например, литовские сыры и масло. Сейчас здесь уже появляются литовские конфеты, литовский шоколад. Здесь много литовских компаний, которые работают в области IT, в области медицинского оборудования, здесь знают литовских архитекторов и врачей. Но есть гораздо больший потенциал. Мы производим много таких товаров, которые нашли бы своих покупателей здесь, в Казахстане. С другой стороны, здесь много продуктов, которые мы бы с удовольствие импортировали. Я уже сигналил в наше Министерство сельского хозяйства. Почему бы Литве не покупать в Казахстане конину, которая является прекрасным продуктом? Я очень рад, что у нас запустили контейнерный поезд «Сауле» по маршруту Китай – Казахстан – Литва, и, если он будет ходить регулярно, то это будет большим подспорьем для интенсификации товарооборота между двумя странами.

– Как известно, Литва – один из интереснейших туристических центров Европы. Прежде всего это замечательной сохранности архитектурные памятники разных эпох и всевозможные курорты. То же самое можно сказать и о Казахстане. И у нас есть много памятников старины и уникальных уголков природы. Что можно было бы сделать для развития взаимного туризма?

– Ну это моя любимая тема. Во-первых, это хорошо сохранившиеся старинные города, где древность переплетается с современностью. Бары, кофейные, рестораны…Летом всё это выплёскивается на улицу. Бродя по старой части города, в любом месте можно остановиться, сесть, выпить чашку кофе или чая, или бокал прохладного вина, наблюдая за тем, как солнце играет в окнах старинных зданий. С другой стороны, у нас есть взморье. Это Балтийское море, где почти все пляжи – с «белым снегом». У нас там имеются курорты на любой вкус. На востоке Литвы есть территория, которая покрыта холмами, где растут леса, текут реки и находится более 4 тысяч озёр. Там очень хорошо отдыхать. Люди обычно приезжают отдыхать в дома фермеров. У нас в последнее десятилетие очень развился деревенский туризм. Фермеры оборудуют часть своего дома как комнаты для гостей, со всеми удобствами. Они готовят национальную еду для туристов и организовывают поездки на санях или рыбную ловлю, а летом конные или туристические прогулки по местным достопримечательностям. Или можно просто купаться в реке, в озере, что находятся рядом. Все эти фермерские хозяйства подключены к Интернету и можно заранее сделать заказ. Это очень популярно как среди самих литовцев, так и среди иностранцев. И ещё добавлю. Для казахстанских женщин, конечно, интересен шопинг. Так вот – шопинг в Литве очень хороший. Европейские бренды можно купить за очень небольшую цену.

– А правда, что в Вильнюсе есть казахский ресторан?

– Да. Он открыт у нас уже с десяток лет. В нём подают очень вкусные блюда. Я сам там не раз бывал.

– Часто взаимным поездкам мешают транспортные проблемы. Этот вопрос как-то решается?

– Да. Мы заинтересованы в том, чтобы люди из Казахстана приехали и посмотрели Литву. С конца апреля мы будем открывать рейс Алматы – Вильнюс. Сначала раз в неделю, по пятницам, потом, возможно, и по средам. Это будет удобный способ достичь Литвы и вместе с тем очень экономичный. Также и литовцы смогут приезжать в Казахстан. Чем ваша страна интересна для нас? В Литве есть всё – леса, реки, море. Но в Литве нет гор. Казахстан может привлечь своими горами. Тянь-Шань и Алтай – это очень интересно для литовцев. А ещё степь…Конные прогулки... Посмотреть, прочувствовать старину – это очень интересно для нас. Может быть, стоит наладить прямое взаимодействие между руководителями курортов Литвы и Казахстана.

– Один мой знакомый перегонял автомобили из Литвы для продажи в Казахстане. Сделал на этом неплохой бизнес. Может, следует наладить более серьёзное сотрудничество в этой сфере, нежели челночные поездки отдельных предпринимателей?

– В этом плане Литва очень интересная страна. Мы не собираем автомобилей, за исключением, кажется, МАЗов где-то около Вильнюса. Но у нас много компаний, представители которых разъезжают по всей Западной Европе, выбирают подержанные, но качественные автомобили, привозят в Литву, доводят до ума, а потом продают их на больших открытых рынках. Для покупателей из Казахстана и других стран Центральной Азии это удобно. Можно приехать, говорить везде на русском языке, выбрать автомобиль нужной марки, цвета, года выпуска, а потом погрузить на железнодорожные платформы или трейлеры и отправить в страну назначения. Однако в прошлом году в Казахстане начали действовать правила Таможенного союза, которые сильно подняли пошлины на подержанные авто. И сейчас этот бизнес, я думаю, заглох. Сейчас из Казахстана предприниматели приезжают покупать детали для автомобилей, потому что их надо ремонтировать.

– И последний вопрос, господин Бернотас. Каким вы видите дальнейшее сотрудничество Казахстана и Литвы в двухстороннем формате?

– Если касаться политической сферы, мы бы с радостью приветствовали визит президента Назарбаева в Литву. Мы ждём этого визита. Он придаст импульс нашему сотрудничеству. В экономической сфере нужен какой-то прорыв, какой-то проект взаимного сотрудничества. Наработки в этом направлении уже есть. Речь идёт о строительстве завода по производству продукции, которая нужна и Казахстану, и всему региону. Надеюсь, это будет осуществлено в будущем. Ну и самое главное – чтобы литовцы открыли для себя современный Казахстан и чтобы казахстанцы открыли современную Литву.