увеличить шрифт +А
уменьшить шрифт -А
нормальный шрифт А
Если вы обнаружили ошибку, выделите
слово и нажмите "Ctrl+Enter"
Регистрация
Войти

Валюта Курс Изменение
USD 147.78   -0.11
EUR 186.85   -2.04
CNY 23.33   -0.06
RUB 4.70   -0.05
Предоставлено НацБанком
Погода в Акмехет
Днем Ночью
Облачно,  без осадков
27...29 °C
Ясно,  без осадков
14...16 °C
Погода в Актау
Днем Ночью
Облачно,  без осадков
25...27 °C
Пасмурно,  без осадков
19...21 °C
Погода в Актау (Караганд.обл.)
Днем Ночью
Облачно,  без осадков
25...27 °C
Ясно,  без осадков
12...14 °C
Погода в Актобе
Днем Ночью
Пасмурно,  без осадков
29...31 °C
Малооблачно,  без осадков
16...18 °C
Погода в Алматы
Днем Ночью
Малооблачно,  без осадков
24...26 °C
Ясно,  без осадков
18...20 °C
Погода в Аральске
Днем Ночью
Ясно,  без осадков
34...36 °C
Ясно,  без осадков
24...26 °C
Погода в Аркалыке
Днем Ночью
Облачно,  без осадков
29...31 °C
Малооблачно,  без осадков
14...16 °C
Погода в Атбасаре
Днем Ночью
Ясно,  без осадков
26...28 °C
Пасмурно,  без осадков
10...12 °C
Погода в Атырау
Днем Ночью
Ясно,  без осадков
34...36 °C
Ясно,  без осадков
23...25 °C
Погода в Байконуре
Днем Ночью
Ясно,  без осадков
33...35 °C
Ясно,  без осадков
22...24 °C
Погода в Балхаше
Днем Ночью
Ясно,  без осадков
25...27 °C
Ясно,  без осадков
15...17 °C
Погода в Жезказгане
Днем Ночью
Облачно,  без осадков
28...30 °C
Ясно,  без осадков
18...20 °C
Погода в Житикаре
Днем Ночью
Ясно,  без осадков
20...22 °C
Пасмурно,  без осадков
8...10 °C
Погода в Зыряновске
Днем Ночью
Малооблачно,  без осадков
18...20 °C
Облачно,  без осадков
10...12 °C
Погода в Капчагае
Днем Ночью
Ясно,  без осадков
24...26 °C
Ясно,  без осадков
13...15 °C
Погода в Караганде
Днем Ночью
Облачно,  без осадков
25...27 °C
Ясно,  без осадков
12...14 °C
Погода в Кокшетау
Днем Ночью
Пасмурно,  без осадков
16...18 °C
Облачно,  без осадков
8...10 °C
Погода в Костанае
Днем Ночью
Облачно,  без осадков
15...17 °C
Облачно,  без осадков
8...10 °C
Погода в Кызылорде
Днем Ночью
Ясно,  без осадков
33...35 °C
Ясно,  без осадков
23...25 °C
Погода в Лисаковске
Днем Ночью
Малооблачно,  без осадков
18...20 °C
Пасмурно,  без осадков
9...11 °C
Погода в Павлодаре
Днем Ночью
Пасмурно,  без осадков
27...29 °C
Пасмурно,  возможен дождь
9...11 °C
Погода в Петропавловске
Днем Ночью
Пасмурно,  без осадков
13...15 °C
Облачно,  без осадков
8...10 °C
Погода в Риддере
Днем Ночью
Малооблачно,  без осадков
19...21 °C
Малооблачно,  без осадков
10...12 °C
Погода в Рудном
Днем Ночью
Пасмурно,  без осадков
15...17 °C
Пасмурно,  без осадков
9...11 °C
Погода в Семипалатинске(Семей)
Днем Ночью
Малооблачно,  без осадков
25...27 °C
Ясно,  без осадков
12...14 °C
Погода в Талды-Коргане
Днем Ночью
Облачно,  возможен дождь
25...27 °C
Ясно,  без осадков
13...15 °C
Погода в Таразе
Днем Ночью
Ясно,  без осадков
28...30 °C
Ясно,  без осадков
17...19 °C
Погода в Темире
Днем Ночью
Ясно,  без осадков
31...33 °C
Ясно,  без осадков
18...20 °C
Погода в Темиртау
Днем Ночью
Облачно,  без осадков
25...27 °C
Ясно,  без осадков
12...14 °C
Погода в Туркестане
Днем Ночью
Ясно,  без осадков
32...34 °C
Ясно,  без осадков
23...25 °C
Погода в Уральске
Днем Ночью
Пасмурно,  без осадков
27...29 °C
Облачно,  без осадков
14...16 °C
Погода в Усть-Каменогорске
Днем Ночью
Малооблачно,  без осадков
24...26 °C
Малооблачно,  без осадков
14...16 °C
Погода в Ушарале
Днем Ночью
Ясно,  без осадков
26...28 °C
Ясно,  без осадков
14...16 °C
Погода в Форт Шевченко
Днем Ночью
Малооблачно,  без осадков
25...27 °C
Пасмурно,  без осадков
22...24 °C
Погода на Чимбулак
Днем Ночью
Малооблачно,  без осадков
12...14 °C
Ясно,  без осадков
7...9 °C
Погода в Шымкенте
Днем Ночью
Ясно,  без осадков
29...31 °C
Ясно,  без осадков
18...20 °C
Погода в Щучинске
Днем Ночью
Пасмурно,  без осадков
17...19 °C
Облачно,  без осадков
7...9 °C
Погода в Экибастузе
Днем Ночью
Пасмурно,  без осадков
26...28 °C
Пасмурно,  возможен дождь
11...13 °C
Предоставлено www.gismeteo.ru
Подписка на рассылку
АВТОРЫ
Сергей ТУНИК

Госпрограммы Казахстана: Мавроди облизнулся бы от зависти!

21.05.2012, 06:48

Это только известный киногерой Кузьмич мог часами наблюдать, как снег падает на цветы сакуры, как водка льётся в стакан, и как зверь уходит на дальний кордон. А большие отечественные чиновники долго не могли врубиться, как прищучить мавродиевскую пирамиду МММ-2011 в Казахстане. Зато градоначальник Алматы Ахметжан Есимов понял, как можно бороться с этими сутенёрами удачи: на неделе он просто дал поручение городским финполовцам изыскать любые законные варианты, чтобы прикрыть на хрен эту контору. И они, не сомневаюсь, справятся: не Аблязов, чай…

Тамара АЛИНА

Ужин с президентом

21.05.2012, 06:47

В кафе я ходить люблю. И в рестораны. И вообще всюду, где можно вкусно покушать. А вот приглашать в такие заведения мужчин мне не очень привычно. Всё больше сама оказываюсь в роли приглашаемой. Может, потому результаты очередного опроса Народного контроля были мне особенно интересны.

Данила ЮВАЧЁВ

Взятки гадки

21.05.2012, 06:43

Когда в наше маленькое болотце долетают камни, которыми швыряют в крупные компании в Европе, они образуют такие круги, которые напоминают волны во время информационного шторма. В этом смысле показательна история с обвинением, которое выдвинуло итальянское правосудие против итальянской же нефтяной компании ENI: мол, компания потратила 20 млн долларов на взятки высшим казахстанским должностным лицам на раннем этапе разработки месторождения Кашаган.

Сергей БОЙКО

Сезон охоты на кошельки

21.05.2012, 06:37

Масштабные акции, набившие оскомину призывы. Минувшая неделя прошла под знаком антикоррупционных мероприятий. Но казахстанцы так и не дождались главной части «шоу»: публикаций деклараций о доходах слуг народа. В прошлом году в аттракционе неслыханной честности поучаствовали 360 госслужащих из 80 тысяч, в этом – их можно пересчитать по пальцам. Недовольны даже в партии власти, предлагают перейти от созерцания чужих кошельков к выяснению, на что их владельцы тратят деньги. Оппозиция двумя руками «за». 

Сергей СМИРНОВ Эксперт Института политических решений

Реальность или формальность?

21.05.2012, 06:27

Таможенный союз ещё не начал полноценно работать. Проблема в том, что часто политика бежит впереди экономики, то есть сначала заявили о создании этого союза, а потом в авральном режиме начали думать над его экономическим наполнением. В результате Таможенный союз есть, а экономической составляющей в нём пока нет. 

Виктор ВАРОВ

Понты дорогого стоят

21.05.2012, 06:21

Нас хлебом не корми – дай только попиариться! Впрочем, и с хлебом не важно получается. Вырастили хороший урожай – не знаем, как сохранить, не уродился – ещё хуже. Цены растут на всё, ведь хлеб, не я сказал, всему голова. Однако PR своё дело делает. И вот мы уже впереди планеты всей, ну если не планеты, то СНГ. И пенсионные реформы у нас идут лучше некуда, и модернизация ЖКХ…

Валентина ВЛАДИМИРСКАЯ
Валентина ВЛАДИМИРСКАЯ

Стоит – не стоит

21.05.2012, 06:18

Минфин выбивает долги. Госфонды прямых инвестиций гордятся привлечением на $1 целых два. Хотя многие и $3 привлекают. И раздачей «слонов» казахстанским компаниям. Видимо, мумбайским было бы интереснее. Банки покупают-продают, меняют членов правлений и стойко переносят снижения рейтингов. «Ак жол» просит учредить День предпринимателя. Поближе к Дню Астаны. ВВП не исполняет прогнозы правительства. В мае не только жениться не стоит, но и рубли продавать.

Юрий ЦАЙ Аналитик Агентства по исследованию рентабельности инвестиций

Лебедь, рак и щука

21.05.2012, 06:17

На неделе вновь замаячил Транскаспийский газопровод, на прокладке которого по дну моря настаивают Туркменистан, Азербайджан и Евросоюз. Между тем Россия считает, что этот вопрос ЕС не касается, а реализация проекта возможна только с согласия всех пяти прибрежных государств – Азербайджана, Туркменистана, Казахстана, России и Ирана.

АРХИВ
Колумнисты
22.02.2010, 00:00

Протеже, КТЖ и другие КМГ

Статья
Фото
Видео
Protezhe_KTZh_i_drugie_KMG
Protezhe_KTZh_i_drugie_KMG
Текст:  Данила ЮВАЧЁВ  
«Февраль, достать чернил и плакать!» Что еще остается, послушав плач Ярославны, возглавляющей национальную компанию «КазМунайГаз» – то бишь, г-на Кабылдина, – о том, что работники оной на рынке недооценены. Шутка ли: они получают в 24 раза меньше, чем в «Казахмысе»! А Келимбетов собирается дальше зарплаты снижать. Куда? Тут, оказывается, повышать надо, пока все не разбежались!

Но что-то несильно сотрудники нацкомпаний разбегаются. Как сидели, так и сидят. Даже после проверки, учиненной Администрацией президента! Даже после сокращения 919 человек в КМГ, о чем нефтяники с гордостью сообщили в пресс-релизе. Значит, им там нравится?

Как любит говорить один мой знакомый из одной национальной компании, все сокращения заканчиваются увеличением численности. Почему? Потому что количество мест должно соответствовать числу сыночков, дочерей и жен высокопоставленных чиновников плюс двадцать процентов – для тех, кто будет реально работать. Чего ж удивляться, что, как сказал президент, в ведомствах и нацкомпаниях «сидят ребятишки, которые не знают, для чего они там сидят».

Проверка, проведенная Администрацией президента, выявила массу нарушений. И лишь вскользь, без упоминания фамилий, сообщалось, что доля родственников высокопоставленных чиновников в аппарате «КазМунайГаза» составляет 7,5%. Зачем писать в справке то, что и так известно? Например, что у заместителя руководителя Администрации президента 35-летнего Бауржана Байбека в системе КМГ числится жена. А у руководителя канцелярии крезидента Махмуда Касымбека в системе КМГ сделал карьеру сын. Брат вице-премьера Умирзака Шукеева возглавляет «дочку» КМГ «Казтрансгаз».

Да если просто сравнить список сотрудников КМГ, КТЖ, Казахтелекома и других нацкомпаний со справочником «Кто есть кто в Казахстане», мы найдём и детей депутатов, и жён бывших и действующих министров, и дочерей акимов, и уж точно можно сказать, что нет такого сотрудника Администрации президента в ранге выше замзавотделом, у которого кто-то из родственников не был бы пристроен в «дочку» или «внучку» одной из нацкомпаний.

Причем в биографии вы не найдёте упоминаний о том, что кто-то из них трудился буровым мастером или помощником машиниста. Нет – сразу после института главспецом в каком-нибудь департаменте клиринга, затем – учёба в престижном или не очень университете за рубежом (как правило, на деньги всё той же нацкомпании или по линии «Болашака»), триумфальное возвращение уже в кресло, как минимум, замдиректора департамента и через пару лет – взлёт до уровня топ-менеджмента. Потому и получилось в КМГ, что из 52 сотрудников руководящего звена «КазМунайГаза» 25% не соответствуют требованиям утверждённых должностных инструкций. И что? После проведения проверки произошло обновление руководящего состава КМГ на четверть? Нет, мы про это даже не слыхали. Говорят, даже управляющий директор, отвечающий за кадры, по-прежнему сидит на своём месте, даром что Кабылдин объявил об его увольнении.

Да и нет в этом ничего удивительного. Это эффективная компания, нацеленная на результат, приводит свой кадровый состав в соответствие с требованиями. А национальная компания, во всяком случае в Казахстане, делает наоборот: подгоняет требования под кадровый состав. Ибо нацелена не на результат в первую очередь, а на то, чтоб всем тёплых местечек хватило. Суть такой кадровой политики точно описал один из комментаторов в Сети, задавая риторические вопросы: «Ну объясните мне, как может молодой парень, юрист по образованию, быть заместителем начальника службы, отвечающей за капитальное строительство, если он не имеет практического опыта ни как юрист, ни как строитель? Только потому, что его мама возглавляет департамент в Министерстве энергетики, а дядя его жены является министром энергетики?

Невольно вспоминаются и многочисленные случаи, рассказы и байки о поведении всех этих протеже на людях. Кто-то сорит деньгами, кто-то бьёт стекла в кафе, кто-то устраивает поножовщину у белого рояля… Они не стесняются рассказывать друзьям и знакомым про свои заработки. Чуть ли не каждому встречному сообщают, что в нацкомпаниях никто ничего не делает, называют фамилии и имена бездельников, причем зачастую и сами не стыдятся признать, что являются балластом. Знаменитый анекдот про ЖОРов (жены ответственных работников), ДОРов (дети ответственных работников) и СУК (случайно уцелевшие кадры) большинство из нас услышало именно от сотрудника национальной компании, и каждый подумал, к кому относится и относит себя рассказчик…

А теперь давайте посмотрим на это все с другой стороны. Сама принадлежность к той или иной фамилии не должна быть препятствием для карьеры. Могут же дети высокопоставленных чиновников быть талантливыми? Как ни странно это покажется кому-то, могут! Далее. В нашем обществе многое делается по знакомству. Мы так живем. Может ли крупная структура, какой является «Самрук-Казына» со своими «дочками» и «внучками» существовать по иным принципам? Вряд ли! Значит, избежать протекционизма, кумовства и т.п. в кадровой политике нацкомпаний невозможно. Что же делать? Есть два варианта.

Первый – радикальный. Отказаться от нацкомпаний. Все передать в конкурентную среду, пусть частный бизнес решает эту проблему. То есть в «нефтянке» и на «железке» будет ровно столько же кумовства, сколько в обувных магазинах и продуктовых ларьках. Но это сделать трудно. Во-первых, это изменение всей экономической политики – а она у нас в последнее время обрела вектор в сторону огосударствления всего и вся. Во-вторых, есть вероятность, что частный бизнес, простите, «скурвится» так же, как и государственный. И метастазы пойдут по всей экономике.

Второй вариант – либеральный. Давайте официально признаем явление и узаконим его. Давайте определим уровни и должности, для которых протекция будет играть решающую роль. Но дальнейшее продвижение сделаем невозможным без соблюдения ряда условий, таких, как, например, требование отработать в «поле» или просто в регионе. Вы скажете: такие условия есть и сейчас и их никто не соблюдает. Да, но я предлагаю открыть фамилии и родственные связи тех, кто «толкает» назначенцев. Своего рода рекомендация в партию – в личном деле каждого члена КПСС всегда хранились сведения о тех товарищах, кто его продвигал – чтобы можно было спросить в случае чего. И мы будем знать, кто чей, и людям не надо будет прятаться за новыми фамилиями. А главное – у «парашютистов» тоже будет своего рода конкурс. И за конкретными протеже легче наблюдать, легче контролировать соответствие тем или иным требованиям. Плюс – люди поостерегутся выдвигать тупиц, ибо те быстро опозорят своего. И тогда мы дадим возможность тем, про кого принято говорить «он ничей», сделать карьеру. Честную и достаточно безопасную, так как им не придется конкурировать с сынками и дочками.

«Пусть безумная идея, не решайте сгоряча». Ведь если не принять срочных мер, ребятишки, о которых говорил президент, займут все места. И тогда спрашивать точно будет не с кого. Не будут же отцы наказывать своих детей за провалы в работе?

Просмотров: 63,   10 | Оставить новый комментарий
Комментарии  

20.02.2010, 00:00   #  | 

Автор ищет решения из серии "борьбы с проституцией" - либо разогнать, либо узаконить, что с одной стороны верно, а с другой совершенно бессмысленно и вредно. "Кумовство" свойственно не только для Казахстана, это общемировая практика, стоит только вспомнить последний скандал во Франции вокруг сына Саркози. А рубить с плеча, и раздавать в частные руки отрасли, имеющие особую важность для национальной безопасности, это равносильно самоубийству. Вообщем, проблема очерчена, амбициозно притянута за уши, но по факту, просто набор бессмысленных эмоций, неожидал такого голословного популизма от газеты.

Ответить на комментарий

20.02.2010, 00:00   #  | 

«Наши зарплаты в 24 раза меньше, чем в «Казахмысе», и в 30 раз меньше, чем в ENRC. И меньше, чем других 38 нефтяных компаниях, работающих в Казахстане». зато офис больше! тшо держит небольшой офис в карабатане кпо держит небольшой офис в аксае снпс держит небольшой офис в актобе притом что добывают каждая больше чем кмг. зато кмг держит огроменный офис на 2 тыс чел в центре астаны не считая многочисленых офисов в регионах. региональные офисы кмг кто и рд могут держать всю работу компаний. кмг это огромная кормушка. никто из офисных кмг нефть в глаза никогда не видел. От кого: Арсен Откуда: Алматы Ваша реакция на этот комментарий 22.02.2010 10:39 Видел я наших скромных кмг-шников в Дубаях, где они за раз оставляют в местных шопах по 10-20 тысяч баксов, не говоря уже о покупке недвижимости, развлекухе. Скромней некуда. От кого: 890 Ваша реакция на этот комментарий 22.02.2010 10:46 "КМГ есть департамент ненужных дел, где сидят самые тупые отпрыски и племянники, которым поручают делать никому не нужную работу. Они при зарплате, что-то делают. И вреда не нанесут." там таких несколько весьма расплывчатых по функционалу департаментов. например корпоративного планирования, корпоративного управления, вроде нужно и штат нужен однако реальных проектов не ведут, тупо воду в ступе молотят. прописывают итак всем известные истины. я лично считаю что будь воля К.Кабылдина то он их разогнал бы в два счета однако будут много недовольных во всех ветвях власти чьи отцы там заседают. поэтому для К.Кабылдина пусть они сидят, деньги то государственные, не из своего же кармана, зато сверху меньше давят.

Ответить на комментарий

20.02.2010, 00:00   #  | 

По моему автор не правильно подобрал термин "затаваривания" КМГаз "блатными". То, как заполняют его штатное расписание, называется ,по- правильному, рэкет ! Ведь при озвучивании просьбы, ставятся определённые условия, а это, по простому- наезд. Кумовство по сравнению с рэкитом, безделица ! Оградиться от подобного рэкета в нац. и гос. кампаний и предприятий нет возможности. Все их руководители находятся под административным "колпаком" . Поэтому обязательна смена форм собственности, а с ней и подчинённости. Бояться этого не надо, именно так живёт весь живилизованный мир, а не так, как утверждает один из комментаторов, со своим более чем смешным утверждением, рэкет-кумовство-блат, это мировая практика. Вообщем это проблема более чем назрела, она давно перезрела и нуждается в скорейшем и рациональном разрешении.

Ответить на комментарий

20.02.2010, 00:00   #  | 

Вы тут часто ругаете наших чиновников за откаты . Но есть солидные инофирмы , где жадность их руководства выше разумного . Расскажу по своему опыту . В ЗКО есть филиал компании" Шлюмберже " . В 2007 году руководитель ( россиянин ) намекал мне , что заключит со мной контракт на сервис , но за , ВНИМАНИЕ 50% отката . Потом направил меня к своему подчинённому мастеру , тоже россиянин (в первый раз увидел , что мастер производственной базы занимался тендерами и контрактами , при этом был крайне некомпетентен в этом , полный ноль) . Тот тоже начал намекать на 10% еще ему . Попробывал поговорить с вторым руководителем (иностранец - англичанин ) , но тот постоянно с " бодуна " , выходит только после обеда и как сказал их российский formen ( мастер ) , иностранца интересуют только девочки (в чём я сам убедился за 2 дня). При общение убедился , что самые нормальные , не меркантильные и компетентные именно наши , казахстанцы ( независомо от нации ) , но они ничего не решают . Недавно видел этого россиянина в "Халлибёртане" , с такими же наглыми намёками . Так что наши чиновники с их 10% - просто ангелы.

Ответить на комментарий

20.02.2010, 00:00   #  | 

890-тому. у кпо небольшой офис в аксае ? Хто тебе эту сказку на ночь рассказал . Там десятки офисов и огромный штат офисных . Раньше , при при большой текучке кадров в 80-90 годы только в отделе кадров сидело 5 человек на 4500 работяг , сейчас с полсотни на 900 реальных работяг

Ответить на комментарий

20.02.2010, 00:00   #  | 

В Самруке кадровик Жомарт Абиесов. Помните про корпусы неприкасаемых. По Хабару выступал. Видимо он этот корпус создал КМГ

Ответить на комментарий

20.02.2010, 00:00   #  | 

КПО можно назвать "институтом благородных девиц" т.к. на многих руководящих поставлены и продвигаются в основном бывшие переводчицы (иногда переводчики), которые заочно где-то отучились, но ни дня не работали на производстве. Вакханалия там полнейшая, в особенности смешно когда вальяжные и гордые собой девчушки(парнишки) в многочисленных в офисах КПО изрекают «умные мысли» и понукают местным персоналом и подрядчиками. А если спросить практический вопрос по существу, так ни «бэ» ни «мэ». Иностранцам это выгодно потому что в первую очередь они послушные. Под видом национализации и развития местных кадров они надолго сохраняют свои теплые денежные места, им не нужны знающие спецы, им нужен раздутый штат исполнителей. Через них они продвигают различные бесполезные проекты, трейнинги или махинации, огромные средства тратятся на сомнительного качества консультантов, исследования, программы и т.д.. Также многие из иностранцев сами не смыслят в своей работе, их просто направляют по квоте из материнских компаний и для них главное отработать свой срок, потом хоть трава не расти. Опытные и квалифицированные люди из числа местного персонала при первой же возможности стараются уволиться из КПО, уже многие уехали на другие проекты, некоторые за рубеж, только из-за того что нет перспектив и неохота работать в такой атмосфере.

Ответить на комментарий

20.02.2010, 00:00   #  |  pizdec@mail.ru

Полностью согласен Аксаецем, живу в столице и сам на практике не раз сталкивался с этой ситуацией. Опытных и квалифицированных кадров не хватает везде. Сам в столько мест подавал резюме, даже не отвечают, что интересно на самих сайтах некоторых государственных ведомств даже нет вкладки "Вакансии", но даже если есть нет никаких данных о открытых вакансиях. Поэтому простая талантливая молодежь которая отучилась, думая что после университета могут принести пользу своему государству идут работать в другие сферы. И после нескольких формальных собеседовании теряет всяческую надежду. А есть молодежь которая нисколько не учатся, даже для галочки в универ не приходят, и делают они так потому что знают за собой что имеют. Я понимаю многие скажут, что например тот кто хочет добьется. Я не отрицаю это правда, но почему та это не действует в Казахстане. Фактора человеческого ресурса как такого не существует. Существует только фактор агашек и денег которые ты мог бы дать за вакантное место. Факт из жизни: разговаривал с другом недавно, сказал что было одно очень хорошее место, но не взяли, он в ответ сразу спросил а кто тебе разводил? сам сидит в министерстве. Ну как после такого работать на государство?

Ответить на комментарий

20.02.2010, 00:00   #  | 

ну знаете такие "барашки-тупилки" непременный атрибут любой мало-мальский известной компании или госструктур. Всеобщая "мамбетизация" и "мамбетализация" страны продолжается, и будет продолжаться пока балом правят "МАМБЕТЫ"

Ответить на комментарий

20.02.2010, 00:00   #  |  billgates@microsoft.com

Как всё тупо!!!

Ответить на комментарий

Оставить новый комментарий

Ваш новый комментарий

ОПРОС
Материал Тамары АЛИНОЙ по результатам опроса читайте в следующем номере
Должно ли знание государственного языка быть обязательным условием получения гражданства Казахстана?

ДА
НЕТ
НЕ ЗНАЮ

ПЕРСОНЫ


Информационный портал о Тбилиси
Ошибка
Комментарий